在兩年的時間里，區塊鏈技術成為沒人能忽略的技術浪潮，阿里作為中國技術巨頭之一，也投身其中。
螞蟻金服副總裁、技術實驗室負責人蔣國飛差不多兩年前開始接觸區塊鏈。當時他還在美國東部負責NEC的研究院，而NEC作為一家系統集成商，所服務的銀行業務把這一技術帶到他們的視野里。一年前，他離開美國東部，回到杭州，加入螞蟻金服，參與了螞蟻將區塊鏈技術落地的過程。
蔣國飛認為，區塊鏈技術是更為底層的技術變革。它最大的邏輯自信是能夠讓多方達成互信，而正是因為這是一個需要多方參與的過程。技術的落地是緩慢——等待所有的參與者看到區塊鏈的明亮面，并且達成共識，而正是因為多方參與，它的影響又是深遠的。
相比之前的AI技術，蔣國飛認為區塊鏈的影響更為廣泛，也更為公平和開放，大小公司都能在其中找到自己的位置和機會。
以下是采訪實錄：
區塊鏈技術上的資金流、物流和信息流
界面科技：螞蟻金服是如何做決策，要參與到區塊鏈這股技術浪潮中的？
蔣國飛：所有人的共識就是區塊鏈技術在金融行業里面會產生很大的影響，區塊鏈本身解決的共享帳本、智能合約問題，和金融的清算、結算以及審計高度相關，這對螞蟻金服來說，意味著新的業務和新的機會，自然而然在關注這一領域，差不多兩年前決定介入這一領域。
界面科技：這個技術落地之后，對螞蟻金服帶來的最大的變革是怎樣的？
蔣國飛：很多技術已經在落地了。
總體來講，我們相信區塊鏈技術會帶來更多的信任，包括機構和機構之間、系統和系統之間的信任。在一些場景里面，尤其是是分布式而不是中心化的場景中，這種技術有很大的連接作用——因為你要很多的參與方加入進來，這些參與方之間都需要達到某種信任，而區塊鏈技術有共享帳本、智能合約，具有天然的邏輯自信，帶來很多方面的信任的優勢。這樣對我們做很多的業務是會帶來很大的好處。
界面科技：在區塊鏈去中心化這個重要特征上，螞蟻金服創造了哪些應用場景？
蔣國飛：我們剛開始做的一些場景，比如公益，最簡單的就是在支付寶的平臺上，很多人是愿意加入進來捐款，去資助老兵或者小孩。本身是要把這個錢流通鏈條很長，要經過機構像紅十字會、壹基金等，然后再流通到最后的受益者。在區塊鏈的信息流上，可以知道這個錢是從哪里來，經過了中間的這些機構，這些機構是怎么發放到了個人，信息流非常清楚，資金流也非常清楚，保證我們用這個支付寶帳號的錢到了機構帳號，機構帳號流出去到最終用戶。全程透明的，帶來很大的透明性。
界面科技：這樣的需求在以往的技術中不能實現嗎？一定需要應用區塊鏈技術嗎？
蔣國飛：區塊鏈技術本身來講不是一個專門的技術，是有很多集成的，比如說它有PP網絡、有很多結點、有密碼學，還包括像一些共識的東西，是以前的技術集成。所以從這個角度來講，它更多地是比較好地實現了這樣信任關系。你如果純粹用以前的技術來做，慢慢建成到最后也是差不多區塊鏈這個樣子。
界面科技：還有什么其他的應用場景？
蔣國飛：我們也做了很多別的應用，也是跟去中心化非常相關的，比如食品的防危溯源。
媽媽們比如關心奶制品安全問題，從澳大利亞、新西蘭進口奶制品我們能夠做到全程溯源——幾百萬件商品通過這個網絡，記錄了從生產廠家開始經過海關、海外質檢、中國海內倉，最后到消費者的信息。消費者收到貨物后掃上面的二維碼，就能夠獲得全程的流通信息，包括時間點，因為有些商品它跟新鮮度有關系。
這個過程是非常去中心化的，有很多機構要加入進來，包括生產廠商、質檢機構以及國內的流通機構，然后最后到天貓，是一個需要多方合作的事情。通過區塊鏈技術，比較好達到這個信任——記錄不能篡改。我告訴你這個產品就是哪天生產的，如果日期推后了，下一個機構一看時間怎么會是之后的，不可能的。在這個過程中是相互校驗，保證了商品得到了背書。
界面科技：從這個角度來說，螞蟻金服的業務范圍因為區塊鏈而在擴大？
蔣國飛：一方面，區塊鏈在金融領域有很多的應用，這個過程中我們當然會去做一些非常核心的工藝，比如原來來講跟我們的支付寶帳號是有關系的，因為資金流要再流轉嘛。另一方面，像食品安全溯源這樣的事情本身解決了很好的民生問題，所以做一些業務的拓展。
也可以從三個層面來講：物流、信息流、資金流。公益或者溯源，非常清楚的告訴你是經過了多少步，而且每一步基本上是一個什么樣的時間，然后是一個怎么樣的流通過程，它本身是一個信息流；就像商品的溯源是一個物流的過程，商品是跟著物流的流轉走的，從一個分銷商到另外一個分銷商；很多情況下也同時有資金流，剛才公益也提到了資金流，從你的帳號可能到了一個紅十字會的帳號，最后可能到了一個收捐的帳號，它有一個資金流。
所以基本上是一個信息流、物流和資金流很多交互的東西，所以跟我們的很多業務都是相關的。
落地難點在于多方達成共識
界面科技：區塊鏈技術落地最大的難點是什么？
蔣國飛：我認為全球，不僅僅是螞蟻金服，來推進區塊鏈技術最大的挑戰在于參與方們達成一致。
可以這樣來理解，如果是一個單位，理論上講已經有信用關系了，就不需要區塊鏈技術了，但很多事情往往涉及到很多方、很多機構、很多不同的部門，相互之間有信任的問題。所以在商業的討論、業務的討論的時候你怎么能讓這么多的人加入進來，這就是所謂的聯盟鏈的建立。要解決一個信任的問題，那首先說要這些參與者參與進來，對不對？我相信很多的應用場景延遲或者減慢都是因為這個阻礙。
界面科技：可不可以這樣理解，相比人工智能，區塊鏈是一個更加偏向基礎設施的革新？
蔣國飛：可以這樣理解，我們剛才已經談到了一個很大的課題——分布式帳本。分布式帳本實際上流通的是數據，它這個本來是一個互信的過程，需要大家看到共同利益一塊加入進來。它不像AI是一個中心化的地方有很多數據，是一個單位、一個部門可以決定的事情。
區塊鏈影響會更大。理論上，大家交流了數據以后，這個數據以后就可以轉到別的事情上，產生別的效應。但過程可能會更慢一點，它需要很多方看清楚里面的商業利益、共同的目標，然后組成某個組織、聯盟。也就是這幾年，區塊鏈越來越熱，也就是因為很大一個原因可能慢慢有些人開始看清楚它可能有些顛覆性的潛能，所以有越來越多的玩家參與進來，就是想做更多的事情。
界面科技：從整個行業來說，區塊鏈這個事情你覺得大公司機會更大還是創業公司機會更大？在硅谷，我們總喜歡討論創新者窘境。
蔣國飛：這是一個非常好的問題。本身來講，如果區塊鏈這樣的技術慢慢地被大家接受，解決了信用的問題，我相信無論是大公司還是小公司，都會得到很多的機會。
基本上，區塊鏈是一個基礎設施的更新，是一個規模巨大的事情，它不是一個單點的技術，里面涉及到的場景非常之多，包括大公司、小公司，我相信都會找到自己的位置。它有交換數據以后，在數據上面可以做什么？很可能很多的小的公司會做這些場景，而大的公司可能更多地關注基礎設施。
界面科技：在這一波人工智能技術興起的早期，比如說2012年、2013年，那大公司肯定是更有優勢，它們有更好的機器、更好的數據，那在區塊鏈這個事情上是不是同樣也一樣呢？
蔣國飛：我覺得區塊鏈本身來講可能會更開放一些，因為畢竟它解決的是一個設施的問題。某種程度上講，如果區塊鏈真的有物聯網規模的話那真的是一個巨大規模的事情，會涉及到各行各業里面數據的分享，分享數據之后就可以做出應用場景，小的公司可以主動做場景應用，大的公司可能注重一些技術平臺。
界面科技：你一直拿區塊鏈和物聯網對比，物聯網我們談了很多年，但一直沒有看到大規模商業化的跡象，區塊鏈是不是可以激活物聯網？
蔣國飛：物聯網發展到這個點上可以看到它已經慢慢的在風口上了，線下物理世界的數字化基本上是一個大潮了，今年的很多科技討論里面，物聯網已經提到了一個很大的高度了。
關于物聯網和區塊鏈是不是在某種程度上可以結合做得更好，這就涉及到物理空間里面的物理資產和區塊鏈上的數字的資產的衍生關系，實際上很多要通過物聯網的手段去解決的，就像我們提到的“溯源”里面，需要掃碼，掃碼以后就衍生了一個數字資產，而區塊鏈上基本上都是數字資產的數字的代表。
又比如說智能合約和物聯網的結合?，F在比較流行的門鎖，特別是短租的市場大量地采用。租房簽合約的時候說3月1號可以住這個房子了，它是自動鎖上去的，然后保證按個指紋什么的就可以進去了，這就是區塊鏈技術上的某個里面的合約。合同很多是跟物聯網的執行是相關的，所以在這方面我們也可以看到很大的一些機會。
區塊鏈在某些場景里不是最有效率的
界面科技：如果在公司橫向之間去討論以未來在區塊鏈這一塊的競爭力，您覺得最核心的競爭力應該是哪個？
蔣國飛：有好幾塊，因為剛才我聊到了區塊鏈里面本身就有區塊鏈的技術，還有區塊鏈的系統，還有區塊鏈的應用，它實際上是很多層的。
技術還有很多還可以接著改善的東西，比如說公式算法的速度、性能，然后包括一些演示模型。演示模型的共識就是要給大家探解，但是有很多聯盟鏈里面是有利益關系的，所以演示模型會涉及到資質證明這些比較技術的東西，要解決、要提高。作為區塊鏈系統來講，又比那個技術要上一層，像螞蟻金服做區塊鏈平臺，非常關心它金融級的可靠、安全、速度。所以系統和技術還是兩碼事，因為系統是很大規模的事，包括運維你都要考慮的。那么在這個上面就是應用，就是你有這樣一個系統、這樣一個基礎以后還取決于你怎么樣的一個業務邏輯嘛，那就能解決根本的實際的問題。
所以它的競爭力從這個角度來講是雙方面的，區塊鏈核心技術的一些東西，區塊鏈系統的工程上面的很多的優勢也是需要的，同時也取決于你在很多業務場景里面的業務邏輯的理解。
界面科技：到目前為止，你看到的區塊鏈的黑暗面是什么？
蔣國飛：作為一個純技術的角度上看，區塊鏈在某些系統里面它可能不是最有效的。因為有一些中心化的系統在它某些領域里面是最有效。而那么區塊鏈本身來講有很多的機器要去達成共識，從而解決了互信的問題，本身的目的是解決了信任的問題，如果有些地方它本來就是很信任的，也就沒有必要去做這樣的事情，畢竟是需要更多的資源去做這樣的事情。
像做聯盟鏈的話可能很多情況下會沒有涉及到那么多的結點，但是從系統的構成、成本這些角度上看，以及它有全新的中央化的結點的情況下，它可能就沒有必要這樣去做。區塊鏈也不是萬能的，它肯定是有自己比較適合的地方。
界面科技：發幣這一塊存在較大的泡沫，給區塊鏈可能也帶來一些負面的評價，你們作為身處其中的技術人員有沒有在等待這種發幣的泡沫破滅？
蔣國飛：我們是這樣，就是說本身來講我們區塊鏈技術本身跟幣是兩碼事，但有的時候混在一塊兒了，因為它更多的利用了某種區塊鏈技術來實現發幣的激勵機制。
那我們更多的是注重技術，基本上就是說像螞蟻這樣的公司我們是不碰所有的ICO也不碰虛擬貨幣的，更加關注的是技術怎么發展，就是基礎設施更加發展，剛才也提到就是提高社會效率的那一部分，那是我們更關注的，所以我們更關注那些非常核心的技術，還有公司算法的速度啊、演示模型啊，怎么安全啊，我們相信把這個技術做好了，那慢慢的在這個過程之中可能更多的應用可以被開發出來，這樣的話就能更好的得到一個社會的價值，這可能是我們更關心的。
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